cas de conscience....

Je me posais une question, une question de moral comme on dit.
Au refuge, on voit parfois arriver des chiens sympas à première vue, puis qui finalement s'avèrent "grincheux", "lunatiques".... bref, qui ont leur caractère
Ce sont des chiens qui sont gentils, mais dès qu'on les contrarie, ils peuvent mordre.... Donc pour eux pas d'enfants, pas de contraintes, un jardin et des maîtres près à avoir un chien qui "fait sa vie"
Mais voilà, quel avenir pour ces chiens "spéciaux" dans des refuges où même les toutous les plus sympas ont du mal à être placés et où la place manque souvent? Faut-il les garder et se dire que le mâitre idéal pour lui existe et sera près à faire le "sacrifice" de l'adopter, au risque de le laisser attendre 2, 3, 4 ans en refuge et de voir son caractère changer et se dégragder (les conditions de vie en refuge ne sont pas vraiment idéales pour l'épanouissement d'un chien ), ou faut-il le "libérer" de cette vie auprès des humains qui ne lui convient pas finalement? C'est dur, très dur comme choix, et j'aimerais votre avis sur cette épineuse question

Pour ma part je pense qu'il faut laisser le temps au temps.

Nous avons par exemple un p'tit shih tzu qui vient d'arriver, du genre pas fastoche.. Première semaine : personne ne pouvait l'approcher, il montrait les crocs, était sur la défensive et ne souhaitait aucunement qu'on le papouille, qu'on le caresse ....

Un bénévole l'a pris de front et l'a "obligé" à une ballade..

Deux semaines de refuge et Olaf est finalement revenu à une meilleure communication avec les humains.

Les chiens, à leur arrivée dans un refuge, ne comprennent rien à rien ! Alors qu'ils étaient la petite boule adorée de toute une famille ils se retrouvent du jour au lendemain enfermés, quelque fois seuls... C'est dur ! trop dur pour certains d'entre eux. Tous n'ont pas une facilité à se faire à un nouvel environnement, à une planche en bois (même couverte d'une couette), et à de nouvelles têtes... Par exemple si je prend Virgule... c'est certain qu'elle serait paumée !

Les uns réagissent en pleurant, en chouinant, en mordant, en grognant, les autres s'accrochent désespérement à l'homme parce qu'ils n'ont que lui comme base !

Je pense qu'il faut leur donner une chance en leur offrant le temps nécessaire à une acclimatation au refuge. Par contre d'autres seront beaucoup plus expressifs, voir même dangereux... mais il se trouve toujours dans le lot d'humains qui s'occupent d'eux, une personne avec qui le courant passera mieux.

Un chien ne devient pas agressif ou dangereux à l'homme sans raison ou alors on le voit de suite lorsqu'on a affaire à un chien fou... on le voit de suite.

Des chiens deviennent fous en refuge, cela arrive malheureusement et tous les refuges le savent très bien et surtout savent (du moins j'ose l'espérer) détecter les premiers symptômes qui ne trompent pas. Et là malheureusement, on se retrouve obligé de "libérer" l'animal fou qu'on ne peut même plus nourrir.. Quel vie pour ce chien qui ne verra en l'homme qu'une proie et quelle vie derrière les barreaux jusqu'à une morte dite naturelle ? Même à mon pire ennemi je ne le souhaite pas. Je pense que l'on a pas le droit d'imposerun enfermement à vie à un animal qui n'aura d'autre cesse que de tuer.. parce qu'on a la "chance" d'avoir la possibilité de choisir et même si cela est difficile pour nous, il faut avant tout penser à une vie "normal" pour l'animal que l'homme a décider de faire vivre, même si ce n'est pas nous !

Mais d'abord... laisser au chien le temps de "comprendre" et "d'apprendre" sa nouvelle vie.

J'espère n'avoir choquer personne.

Je suis bien d'accord pour laisser le temps, mais j'ai en tête un chien qui est depuis des mois au refuge, et qui lui devient de + en + grincheux avec le temps justement.... Faut-il attendre et espérer au reisque de le voir devenir réellement dangereux (1 chance sur 2), ou prendre une décision rapidement? C'est là tout le problème... Heureusement , dans un sens, que ce n'est pas moi qui prend ce genre de décision

Mais quand on ne peut plus rien pour eux....
Des chiens qui arrivent et qui stressent depuis des mois dans leur box, à en devenir agressifs et mordeurs, ou des chiens ramenés car on s'aperçoit qu'ils n'aiment ni les enfants, ni les autres chiens, ni les chats, ni les hommes.....
Que faire de ces chiens? Dans un monde parfait, ils trouveraient une famille idéale pour eux, qui les comprendrait et saurait gérer leur "problème", mais la société est loi d'être idéale, et ces chiens attendent souvent des années en refuge.... Faut-il les garder prisonniers???? Ceux qui deviennent dangereux sont les cas les plus faciles à "résoudre", hélas, car il n'y a plus de question à se poser.... Mais pourquoi en est-on arrivé là????? Ces chiens n'auraient jamais "pêté les plombs" si leur famille ne les avaient pas abandonné... C'est écoeurant, j'ai la haine de voir toute cette misère

C'est vrai que c'est une situation difficile.
Vero a raison dans le sens où le chien a son arrivée est forcément stressé ou apeuré et peut avoir des réactions qui vont se bonifier avec le temps.

Pour d'autres, mordeurs, si c'est un état et que ça ne changera pas il y a plusieurs cas de figure.
Si c'est un chien agressif et qu'il a posé des problèmes directement dans le refuge avec des gens qui ont pourtant l'habitude du contact et des réaction avec les chiens, il faut annalyser si c'est de la peur ou de la hargne.
J'ai vu adopter un jour une petite femelle berger avec laquelle je n'avais jamais osé entrer en cage, une erreur selon moi.
Elle est revenue quelques mois plus tard, la maîtresse avait tout essayé mais la chienne a mordu 3 fois. Elle a été euthanasiée...

Dans le cas de ces chiens un peu difficile on leur laisse souvent 3 à 4 chances selon le comportement qu'ils ont avec nous et si vraiment ça ne marche pas dans 4 familles, c'est qu'il y a un problème.

J'ai cessé de croire en la famille idéale. Enfin, elle existe mais il y en a très peu, pour énormément de chiens à problèmes à placer...

Je sais que ma Ficelle est revenue 3 fois au refuge, et c'est le genre de chien qui a un traumatisme qui impose comme tu dis roseline de la laisser "faire sa vie".
Quand tu aimes le chien tu arrives à composer avec mais tout le monde ne le fait pas...

Bon, quand un chien revient 2 fois pour morsure sans raison, dur dur de le reproposer à l'adoption non???
Et quand c'est un chien "équilibré "mais qui n'aime pas les enfants, c'est sûr qu'on peut attendre qu'un maître sans enfants autour de lui cvienne le chercher, mais combien de temps faudra-t-il attendre????
Dans un refuge où les chiens vivent en "liberté", sortent tous les jours, voient toujours du monde, c'est possible d'attendre (je pense au STAM par exemple), mais dans un refuge "standard", où les chiens sont en box et ne peuvent pas sortir tous les jours faute de bras, comment un chien ne peut-il pas pêter un cable???? Est-ce une vie pour eux???
Dur dur de prendre un décision, car il y a toujours espoir....

Roseline vient de mentionner le STAM, ce qui me fait penser à une question que je me pose depuis longtemps: pourquoi n'y a-t-il pas plus de refuges qui optent pour une modele ou les chiens vivent en meute, à part quelques cas vraiment difficiles, peut-etre? Il me semble que ce serait beaucoup plus adapté aux chiens (animaux de meute) et réduirait considérablement le stress pour nombre d'entre eux. En Allemagne beaucoup de refuges pratiquent ce modèle, sans parler de pays comme l'Italie et l'Espagne ou c'est souvent une question d'argent car les moyens manquent pour construire des box individuels, c'est tout juste si ces refuges peuvent mettre une bonne clôture. J'habitais à Londres avant de venir en France, et lä-bas tout le monde promène les chiens dans les parcs public sans laisse, etc. et je n'ai jamais vu deux chiens se battre (nous allions au parc deux fois chaque jour avec notre chienne). Je pense qu'à part certains chiens "belligérents" (et meme ceux-lä peuvent parfois cohabiter après un certain temps d'accoutumance) ce système contribuerait à rendre plus tolérable le séjour au refuge, et peut-être même plus facile le travail de ceux qui s'occupent des chiens au refuge.
Je trouve très dommage que la pluspart des refuges que j'ai vus dans la région ressemblent tristement à des "Guantanamo" pour chiens et chats. Y a-t-il une raison légale ou autre? Eclairez-moi, s'il vous plaît!

Le STAM est une association à part qui ne dépend que d'elle même et qui recueille les chiens qui lui conviennent et refuse les autres.
Il y a d'autres refuges où les animaux vivent en liberté mais selon moi la gestion en est plus difficile.

Le refuge où j'aide s'occupe d'en moyenne 80 chiens et fait fourrière pour 3 ou 4 villes, aussi il nous arrive régumièrement des chiens qui ne sont pas toujours commodes et nous avons un 'turn-over' de chiens plus important qui ne facilite pas l'entente en cas de mélange.

Michèle du STAM s'occupe merveilleusement bien de ses chiens, elle les aime et son choix de vie (pas très luxueuse au milieu d'eux) est parfaitement louable et respectable seulement je pense très sincèrement que de mettre en place une liberté semi-totale dans un refuge SPA n'est pas réalisable sans prendre de risque pour les chiens qui plusieurs heures dans la journée et la nuit seront seuls....

Si une bagarre naissait, qu'en serait-il donc d'une meute en folie et des chiens les plus faibles?!?

C'est bien ce que je pensais pour le STAM. C'est vrai que c'est l'idéal, mais je vois bien que dans notre refuge, ce ne serait pas possible.... une 20aine de chiens pourraient vivre ensemble en meute, mais que faire de tous nos mâles (et certaines femelles ) dominants?
Et niveau entretien, ça doit être plus compliqué.... Enfin, c'est sûr que c'est BEAUCOUP mieux comme ça, si on peut se le permettre

Je ne peux rien répondre sur les difficiles décisions qui sont prises dans les refuges. Je pense en voyant fonctionner le refuge dont je suis simple adhérent, que la sociabilisation des chiens est primordiale (promenades, contacts humains)
Un de mes 4 chiens Congo pour le nommer , genre beauceron de grande taille, se réfugiait dans un coin d'une pièce et grognait tous ceux qui voulaient l'approcher, j'en avait peur moi même, cela a duré 2 semaines.
Personne ne peut imaginer comme ce chien est devenu gentil, c'est un très grand bonheur de l'avoir vu s'épanouir avec nous et surtout grâce à 1 de mes chiennes qui est délurée et qui n'a eu de cesse que de vouloir jouer avec lui.

Il me semble qu'il y a beaucoup de vrai dans ce qu'écrit Bongo. En Allemagne, p.ex. il y a toute une série de refuges qui se sont décidés de garder les chiens "libres" s'est à dire en meute, et il semblerait que même les dominants s'y intègrent en général assez facilement. La hiérarchie s'établit naturellement. Je crois que pour la nuit il sont mis en groupes, mais je me renseignerai, car le sujet m'intéresse beaucoup. En effet, la socialisation de beaucoup de nos chiens laisse à désirer, et c'est d'autant plus navrant que ces chiens deviennent plus difficiles à placer s'ils ont passé plus longtemps dans un box de refuge. Nous avons à présent trois chiens adoptés à la spa (plus notre mémé berger des pyrénées de 14 ans) et nous avons été surpris à chaque adoption combien le caractère des nouveaux changeait en l'espace d'environ un mois au contact de la "meute".

C'est vrai, je pense qu'il faudrait essayer de plus laisser les chiens règler leurs problèmes... Sauf pour certains mâles, qui par manque de sociabilisation, ne pourront jamais vivre avec d'autres chiens. Tout est de notre faute finalement

pour le STAM je ne savais pas qu'ils choissisaient leur chien ??

mais je sais que ça marche grace à Michelle et au faite qu'il y est plusieurs enclos je crois qu'il y a 2 dominants qui ne se supporte pas il sont dans des parcs differents donc se n'est pas un probleme ....

Oui c'est un refuge qui demande du travaille mais le temps de propmenade des chiens est en moins .... mais il faut tout le temps nettoyer le parc je pense ...
de plus certain animaux n' aiment pas cette vie de meute je pense a Fantaisie qui est dans les adoptions urgentes ...
c'est effectivement dur pour les plus faible et pour ceux qui sont trés affectifs ....


sinon pour les chiens un peu difficiles y'a une histoire sur le site de l' APADAF http://www.apadaf.org/ il y a l'histoire de Falbalah qui est arrivé pas du tout traumatisé et du a l'enfermement et au manque d'affection et devenu méchante ... elle à été sauvé grace à un educateur canin elle est redevenue douce mais quand même euthanasier (c'est un autre probleme)


personnelement je suis contre l'euthanasie sauf si l'animal souffre comme beaucoup mais ou est la limite ..
et la ça deviens delicat car les chiens souffre de l'enfemement et pourtant on a pas d'autre solution pour eux ....c'est le box ou la mort ....

je suis contente de ne pas à decider de la mort d'un chien ....

mon avis vaut ce qu'il vaut car je n'ai pas la lourde responsabilité d'un refuge , mais je pense que , sauf souffrance physique , on a en aucun cas le droit de decider de la mort d'un animal ....meme des années de box , le chien est tout de meme heureux de voir ses benevoles et d'avoir sa patée en attendant .... je pense que cette decision que l'on croit meilleure pour eux , en fait , ne nous appartient pas .... on est pas dans leur tete . Si l'on prend le cas des condamnés de prison ... combien vous diront qu'ils preferent la mort plutot que leur cellule ? pas la majorité je pense .
Ce n'est pas une vie ideale d'accord , mais de là a avoir envie de mourir...

le doute reste .

Pechan a écrit:

mais je pense que , sauf souffrance physique , on a en aucun cas le droit de decider de la mort d'un animal ....meme des années de box , le chien est tout de meme heureux de voir ses benevoles et d'avoir sa patée en attendant .... .

oui mais c'est là le truc justement, quand un chien n'en peut plus et se mutile ou doit être mis sous calmant

Là c'est autre chose ... si il y a manifestation de souffrances morale on peut se poser la question , mais moi j'ai tjs tendance a penser au moins pire d'abords , j'opterais dc en premier pour les calmants . Si apres il y a forte degradation ... je sais ce qui le soulagera mais serait incapable de le faire .